Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
13:49 

Новый Шерлок

Arlie
Qredo qua absurdum est
Таки добралась и посмотрела первую серию.

Спойлеры, вдруг кто не смотрел

@темы: Странности, НАТЕ!, Люди

URL
Комментарии
2014-01-22 в 14:32 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Смотри дальше. Просто смотри дальше, до конца :-D Фандом отымели по самое, какое там пузико.
Значительная часть, кстати, негодуэ))

2014-01-22 в 14:36 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam,
да, буду досматривать) Я догадываюсь, что все не так просто (надеюсь на это, по крайней мере)))
Но первая серия просто меня удивила)))

URL
2014-01-22 в 14:43 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Arlie, это художественный замысел.
Только вот к чему была "Ви значит Вендетта", я так и не поняла :) тему революции никак не развили. А в остальном, если подумать, чистейший "Пустой дом": «Как, вы не знали, что существуют ружья, которые стреляют на такое расстояние? А я знал» - «Как, вы не знали, что у каждой бомбы есть рычажок? А я знал», «Детектив? Какой детектив, я же вернулся, любите меня!» Х)

2014-01-22 в 15:05 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Нет, фэндом счастлив далеко не весь. Я от третьего сезона была в таком глубоком фейспалме, что даже выписала себя из числа поклонников сериала. :(

2014-01-22 в 15:05 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam,
«это художественный замысел. » Я себя этим и утешаю))))))) Хотя, мне почему-то вспоминается, что эту фразу очень любили в художке, когда все получалось криво и косо))) И аналог ее - "Я так вижу!")))

Только вот к чему была "Ви значит Вендетта", я так и не поняла :)
Это ты про сжигание Ватсона в кострах?) Ну как же!!! Ведь Шерлок мимимим спасет мимими Ватсона :/
Что за у Лондонских преступников тяга быть поймаными Шерлоком, моя не понимать)

«Как, вы не знали, что у каждой бомбы есть рычажок? А я знал» - А то у преступников были бы проблемы! Как выключатель на коробке решит их проблемы, если бомба запускается дистанционно? :facepalm: Зачем переться в тоннель, если Шерлок не знал, как выключить бомбу? :facepalm: Что значит, там тупо перевозили бомбу, если вагон прямо под парламентом стоит, неужели в нем самом нет бомбы? :facepalm: Ну и самое забористое, нахера вообще бомбам таймеры?))) Ну, кроме того, что надо накал страстей усилить)))

«Детектив? Какой детектив, я же вернулся, любите меня!» Х)
Ага)) Весь такой прекрасный, незамутненный, что я прям не могу) И фан-клуб-то у него есть, и даже Лейстрендж не плевался при виде его, а радостно утирал скупую мужскую соплю слезу)

URL
2014-01-22 в 15:07 

Arlie
Qredo qua absurdum est
ehwaz,
ну я пока в таком же фейспалме от первой серии, но говорят дальше будет лучше.
Надеюсь, жду, верю. Но ощущение шта ета было :crztuk: меня не отпускает)))

URL
2014-01-22 в 15:23 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Arlie, не а... не будет. :(

2014-01-22 в 15:30 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Arlie,
мне почему-то вспоминается, что эту фразу очень любили в художке, когда все получалось криво и косо))) И аналог ее - "Я так вижу!")))
Не исключено, что и режиссура подкачала. Но у меня, по прошествии времени, претензия к серии осталась только одна: сам кейс) взяли бы за основу "дела" какой-нибудь из еще неохваченных рассказов, я бы порадовалась. А вот вендетту не знаю, куда привязать, и из-за этого картинка трескается.

Это ты про сжигание Ватсона в кострах?)
нет, про взрывание дворца/Парламента с помощью заминированного вагона метро. Даже ничего от себя не добавили. Сжигание доктора - задел на общий сюжет сезона, а мимими - это канон, сцена с подстреленным доктором из "Трех Гарридебов", Холмс там до смерти перепугался :)

Ну и самое забористое, нахера вообще бомбам таймеры?))) Ну, кроме того, что надо накал страстей усилить)))
Больше ни для чего :lol: кино такое кино. Кстати на счет страстей, до меня вот только дошло, что это наверняка была отсылка к "Умирающему детективу", когда ШХ в своих целях заставил доктора поверить, что всеконец. В этом сезоне охватили обе ситуации, за которые мне канонному ШХ хотелось начистить репу. А Шерлоку ОК, у него и так прогресс налицо :D

даже Лейстрендж не плевался при виде его, а радостно утирал скупую мужскую соплю слезу
Хм, а тебе показалось, что он должен был не так отреагировать? Мне это кажется очень вхарактерным, еще в "Этюде" было заметно, что он привязан к этому придурку) А по приквелу видно, что он в глубине души надеялся, что ШХ жив, что бы он там Андерсону ни говорил.)

2014-01-22 в 15:32 

Arlie
Qredo qua absurdum est
ehwaz, Эх, а хороший был сериал. Первые два сезона так ваще зачетные)
Но досмотрю, досмотрю)

URL
2014-01-22 в 15:42 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam,
Не исключено, что и режиссура подкачала. Но у меня, по прошествии времени, претензия к серии осталась только одна: сам кейс) взяли бы за основу "дела" какой-нибудь из еще неохваченных рассказов, я бы порадовалась. А вот вендетту не знаю, куда привязать, и из-за этого картинка трескается.

Гм, я просто не очень канон помню, если честно) Ну да, странно это все.

нет, про взрывание дворца/Парламента с помощью заминированного вагона метро. Даже ничего от себя не добавили. Сжигание доктора - задел на общий сюжет сезона, а мимими - это канон, сцена с подстреленным доктором из "Трех Гарридебов", Холмс там до смерти перепугался :)

Мда уж, мне кажется тут еще и резкое повышение значимости Холмса. А то кто он был? Детектив-любитель, да, умный, но никому особенно не известный. А тут уууу, спас Англию и аще.

Кстати на счет страстей, до меня вот только дошло, что это наверняка была отсылка к "Умирающему детективу", когда ШХ в своих целях заставил доктора поверить, что всеконец. В этом сезоне охватили обе ситуации, за которые мне канонному ШХ хотелось начистить репу. А Шерлоку ОК, у него и так прогресс налицо :D

А чего там было? Я уже не помню)

Хм, а тебе показалось, что он должен был не так отреагировать? Мне это кажется очень вхарактерным, еще в "Этюде" было заметно, что он привязан к этому придурку) А по приквелу видно, что он в глубине души надеялся, что ШХ жив, что бы он там Андерсону ни говорил.)
Шерлок всю свою деятельность был у них занозой в заднице. ))) И по чсв топтался только так. с чего его особо любить-то?
Новый парень Молли меня тоже убил -_-

URL
2014-01-22 в 16:00 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Эх, а хороший был сериал.
Да... :( :grob:

2014-01-22 в 16:02 

Arlie
Qredo qua absurdum est
ehwaz,
:crzdrink: Помянем!)

А если серьезно, надо остальные досмотреть, чтобы прямо что-то однозначно сказать) Шибко пока все странно)

URL
2014-01-22 в 16:03 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
2014-01-22 в 16:14 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Arlie,
игры с каноном - это 50% того, почему я люблю это шоу :) потому и удивилась столь явной цитате из совсем другой истории. С Бондом и Бэтменом все понятно и логично, но "Вендетта"-то совсем про другое.

А то кто он был? Детектив-любитель, да, умный, но никому особенно не известный.
это потому что у них в 19 веке Интернета и телевидения не было :) а ШХ был чуть менее позером и старался не высовываться, оставляя славу полиции. А вообще, уничтожив Мориарти, он и правда сильно повлиял на расстановку сил в мире. И в книгах, и у Моффтиссов.

А чего там было?
В "Умирающем детективе" он пытался изобличить врача-убийцу, который заразил свою жертву редкой африканской инфекцией. Тот прислал ШХ шкатулку с потайным зараженным лезвием, чтобы от него избавиться. ШХ три дня не ел-не пил, чтоб выглядеть истощенным, загримировался еще до кучи под умирающего и попросил Уотсона съездить за этим лекарем - якобы, он заразился, и просит о помощи. Лекарь приехал поздорадствовать, во всем сознался, и его повязали.
Проблема в том, что Уотсону Холмс не потрудился сообщить, что на самом деле все ловушка, и он вовсе не умирает, чтобы его поведение было более естественным. Ну ОК, доктор никудышный актер; НО, там был один момент, когда Уотсон свою роль убитого горем друга уже сыграл, а до приезда лекаря оставалась еще минута. И вместо того, чтобы сказать Уотсону: "я не умираю, это ловушка для преступника, спрячьтесь", это чудовище сказало только "если вы меня любите, спрячьтесь". Доктор пережил худшие десять минут в своей жизни, а этот м***к потом еще и забыл, что тот все еще сидит за спинкой кровати. И, в качестве вишенки на торте, пригласил в оперу. И ему даже нельзя было дать по морде, потому что истощение, а Уотсон - врач.
Вторую мерзкую выходку спойлерить не буду :)

И по чсв топтался только так. с чего его особо любить-то?
Хмм, серьезно не видишь привязанности в отношении Лестрейда к нему? О.о да ладно, он же практически father figure, они курить вместе бросали :D а главное - "because Sherlock Holmes is a great man, and one day, if we are very-very lucky, he'll be a good one" (c) Для Лестрейда то, что Шерлок спасает людей, важнее того, как он себя ведет.

Новый парень Молли меня тоже убил -_-
Да! ХD Но как наш мальчик-то вырос, а? Промолчал и руку пожал, даже глаза не закатил. По сравнению с его поведением в "Белгравии", проявил чудеса такта.

2014-01-22 в 17:11 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam,
игры с каноном - это 50% того, почему я люблю это шоу потому и удивилась столь явной цитате из совсем другой истории. С Бондом и Бэтменом все понятно и логично, но "Вендетта"-то совсем про другое.

Ну да, только бы еще помнить его, канон этот)))) Правда, я до сих пор помню, про то, как Шерлок вернулся - уняняня, уняняня, Шерлок вернулся, правда у меня жена померла, но это не важно, Шерлок вернулся, ура-ура!

это потому что у них в 19 веке Интернета и телевидения не было а ШХ был чуть менее позером и старался не высовываться, оставляя славу полиции. А вообще, уничтожив Мориарти, он и правда сильно повлиял на расстановку сил в мире. И в книгах, и у Моффтиссов.
А ему останется только ампула с героином *Плак-плак*, помню-помню) Ну да :) Если честно, в ББСшном сериале Мориарти такая истеричка. Не похож он на человека, прям меняющего судьбы мира :upset:

И вместо того, чтобы сказать Уотсону: "я не умираю, это ловушка для преступника, спрячьтесь", это чудовище сказало только "если вы меня любите, спрячьтесь". Доктор пережил худшие десять минут в своей жизни, а этот м***к потом еще и забыл, что тот все еще сидит за спинкой кровати. И, в качестве вишенки на торте, пригласил в оперу. И ему даже нельзя было дать по морде, потому что истощение, а Уотсон - врач.
Вторую мерзкую выходку спойлерить не буду


Засранец :) Мне так понравилась сцена с разбиением носа))) Трижды)))
Ваще засранец напоминает Макса из Ехо, пусть тот и не был таким умным)))

Хмм, серьезно не видишь привязанности в отношении Лестрейда к нему? О.о да ладно, он же практически father figure, они курить вместе бросали а главное - "because Sherlock Holmes is a great man, and one day, if we are very-very lucky, he'll be a good one" (c) Для Лестрейда то, что Шерлок спасает людей, важнее того, как он себя ведет.

Ты про сериал или канон? Надо бы пересмотреть весь сериал, ато за 3 года он что-то подзабылся уже.
Не смотря ни на что, травили они его с большой охотой)

Да! ХD Но как наш мальчик-то вырос, а? Промолчал и руку пожал, даже глаза не закатил. По сравнению с его поведением в "Белгравии", проявил чудеса такта.

Мудило) За Белгравию ему тоже хотелось нос разбить. Чем он таким в отсутствие занимался, что белая этика внезапно ожила и выросла, интересно знать :upset:

URL
2014-01-22 в 18:01 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Ну да, только бы еще помнить его, канон этот)))) Правда, я до сих пор помню, про то, как Шерлок вернулся - уняняня, уняняня, Шерлок вернулся, правда у меня жена померла, но это не важно, Шерлок вернулся, ура-ура!
Да кому она была нужна, жена эта ХD В сериале я в восторге от Мэри :heart: А Конан Дойль и с самим доктором-то не церемонился: то он Джон, то Джеймс, то ранен в ногу, то в руку, то женат, то не женат...
Канон я запоем перечитала после первого сезона и визжала, натыкаясь на каждую новую деталь, на которую в сериале сначала не обратила внимания :) Моффтиссы, конечно, глубоко тюкнутые фанаты. Они обыгрывают не только сам канон, но и моменты из автобиографических очерков Дойля, фанон профессионального уровня (вроде шерлокологических исследований Барринг-Голда, например, Хэмиш - второе имя Уостона - пошло оттуда), другие экранизации, а теперь еще собственные первые сезоны %)

Если честно, в ББСшном сериале Мориарти такая истеричка.
хм-м, мне кажется, ему просто так удобнее) он гораздо менее сумасшедший, чем хочет казаться. Судьбы мира его не особо интересуют, у него все развлекалочки, но МИ-6 с Майкрофтом во главе он разделал под орех .

Мне так понравилась сцена с разбиением носа))) Трижды)))
О, да. И заведения общепита становились все менее и менее приличными))

Ты про сериал или канон? Надо бы пересмотреть весь сериал, ато за 3 года он что-то подзабылся уже.
Не смотря ни на что, травили они его с большой охотой)

Про сериал, конечно, в каноне он картонный болванчик) а здесь он трудоголик, нянька для капризного гения и Король Артур, как его Мориарти в своей сказочке обозначил. Как раз когда Андерсон и Салли начали травлю, Лестрейд не хотел верить и очень мучился.

Мудило) За Белгравию ему тоже хотелось нос разбить.
Он не то чтобы мудило, у него эмоциональный интеллект был на нуле. Но хотелось, да))

Чем он таким в отсутствие занимался, что белая этика внезапно ожила и выросла, интересно знать
Мне кажется, он переваривал события Рейхенбаха. Джим ему мозги вправил, сам того не зная. Заставил признать, что он любит вот этих конкретных людей, и это опасно и больно, но назад пути уже нет.

2014-01-29 в 16:45 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam, Да кому она была нужна, жена эта ХD В сериале я в восторге от Мэри А Конан Дойль и с самим доктором-то не церемонился: то он Джон, то Джеймс, то ранен в ногу, то в руку, то женат, то не женат...

Ну, я так понимаю, Конан Дойл вообще Холмсом занимался фана ради, а основной деятельностью считал книги более серьезные :) Так что, не удивительно.

Канон я запоем перечитала после первого сезона и визжала, натыкаясь на каждую новую деталь, на которую в сериале сначала не обратила внимания Моффтиссы, конечно, глубоко тюкнутые фанаты. Они обыгрывают не только сам канон, но и моменты из автобиографических очерков Дойля, фанон профессионального уровня (вроде шерлокологических исследований Барринг-Голда, например, Хэмиш - второе имя Уостона - пошло оттуда), другие экранизации, а теперь еще собственные первые сезоны %)

Хех, хорошо тебе) Я канон читала первый раз после второго сезона, и, если честно, я засыпала на последних историях)) Видимо, все-таки детектив не совсем мой жанр. Да, я думаю "Шерлока" вполне можно назвать фанвидео))) Надо только ООС и АУ проставлять)))
Надо пересмотреть первые два сезона, чтоле)
А что за исследования?

он гораздо менее сумасшедший, чем хочет казаться. Судьбы мира его не особо интересуют, у него все развлекалочки, но МИ-6 с Майкрофтом во главе он разделал под орех .

Ага, и Шерлок, которого надо сожрать или выебать, простите))). Чем Шерлок так прекрасен, чтобы заслонить собой все возможности, которые у Мориарти есть - мне не понятно. В каноне все по-другому, понятное дело, и к моменту Рейхенбаха Холмс значительно покоцал сеть Мориарти и вообще лично нагадил.

Про сериал, конечно, в каноне он картонный болванчик) а здесь он трудоголик, нянька для капризного гения и Король Артур, как его Мориарти в своей сказочке обозначил. Как раз когда Андерсон и Салли начали травлю, Лестрейд не хотел верить и очень мучился.

Ну, в итоге Андерсон перешел в фан-клуб))) (Сам образ фан-клуба меня весьма повеселил, надо сказать)))
Ну, помнится, Лестрейд говорил, что у Шерлока скоро крыша поедет. Но не травил, это делает ему честь.

Он не то чтобы мудило, у него эмоциональный интеллект был на нуле. Но хотелось, да))
Мне это всегда казалось таким противоречивым. Как можно так прекрасно понимать людей, их малейшие реакции и мелкие детали, которые выдают, что у них происходит в головах... и не испытывать сочувствия.
Вообще никакого. Ну, это, наверное, он эпической эгоцентричности, которая подпитывается всеми и каждым. Ты, мол, молодец, гений, а отсутствие человечности мы тебе прощаем)

URL
2014-01-29 в 20:00 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Arlie,

Ну, я так понимаю, Конан Дойл вообще Холмсом занимался фана ради, а основной деятельностью считал книги более серьезные
Я даже иногда подозреваю, что некоторые детали он "забывал" намеренно, от обиды за то, что его "халтурку" ценят намного выше "основной" работы Х)
Викторианский ШХ-фандом жег и пепелил, они даже устроили флешмоб - пол-Лондона вышло на работу в трауре в ближайший понедельник после публикации в Стрэнде "Последнего дела" ХD И куча писем, полных ненависти и мольбы, и детективные загадки, которые они ему присылали, путая автора и персонажа - момент с парнем, который пошел за зонтиком и пропал (стал жертвой таксиста) как раз основан на таком случае. Все это очень напоминает то, как сейчас реагируют поклонники сериала на действия сценаристов. Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что творение Моффтиссов - это в полном смысле "современный Шерлок Холмс", не как адаптация произведения, как культурное явление в целом. А ведь они именно этого и хотели, я помню старые интервью после первого сезона. И меня восхищает, на скольких уровнях сразу они играют, осознанно или нет :)

Видимо, все-таки детектив не совсем мой жанр.
Да там значительную часть и детективами-то стыдно назвать, а некоторые рассказы детективами вообще не являются :) "Прощальный поклон" и "Конец Чарльза Огаста Милвертона", да и "Скандал" тоже. И даже одно из четырех крупных произведений - "Долина ужаса" (кстати, вот ее я очень люблю, но это не детектив, это 100%-я шпионская приключенческая повесть).
В детективах там местами все очень уж просто. Я даже не смогу сказать, в чем очарование именно для меня. Но оно отчасти в книгах, а отчасти - опять же, в культурном явлении.

А что за исследования?
полезла за ссылкой и поняла, что перепутала героев. Хэмиш, полное имя Холмса и прочие детали - это заслуга других товарищей (www.doyle.msfit.ru/holmes/chronology/).
Для примера, про дату рождения ШХ у АКД нигде не говорится. Это выкрутили из нескольких косвенных фактов, рассыпанных по рассказам, и одним из них было "Почему у героев в "Голубом карбункуле" было, по всем признакам, жесткое похмелье в канун Рождества? Да ведь по старому стилю это было 7 января! Не иначе, 6 января они день рождения отмечали" :lol:
В общем, исследователи умудрились сшить белыми нитками все торчащие у Конан-Дойля хвосты, даже то, что он путался в именах своих героев.
А Баринг-Голд написал потрясающую по объему и кропотливости труда работу "Шерлок Холмс с Бейкер-стрит", где он, выражаясь современным языком, разбирает матчасть. Там подробное описание быта англичан в период жизни ШХ, карты Лондона и криминалистическая статистика, сведения из истории костюма... в другой главе там, если меня не подводит память, подробно разобраны все упоминания о мимике и жестах ШХ, особенности речи и черт знает что еще. В общем, фактография изумительная, в ней можно рыться и рыться.

Да, я думаю "Шерлока" вполне можно назвать фанвидео))) Надо только ООС и АУ проставлять)))
Самое прекрасное - это как они за три сезона из своего очаровательного монстрика слепили-таки почти книжного Шерлока Холмса :) Больше всего меня смешит теперь недовольство некоторых третьим сезоном за то, что "Шерлок ООС". Шерлок наконец-то стал IC, а они недовольны :lol:

чем Шерлок так прекрасен, чтобы заслонить собой все возможности, которые у Мориарти есть - мне не понятно. В каноне все по-другому, понятное дело, и к моменту Рейхенбаха Холмс значительно покоцал сеть Мориарти и вообще лично нагадил. В каноне Мориарти совсем другой человек, Джим все же оригинальный персонаж.
Далее все ИМХО, но у меня сложилась такая картина, что он пресытился. Ведь на самом деле его ни власть, ни деньги, ни насилие не интересуют сами по себе. Его интересует только процесс решения задачи, и если добиваться чего-то неинтересно - ему это нафиг не надо. Скука для его разума так же мучительна, как для Шерлока. И вот доработался он к тридцати годам до того, что у него есть уже все, а чего нет - легко получить. И это до такой степени скучно, что хоть ложись и помирай. Помереть он не боится, у него безудержное мортидо.
Единственное, что может спасти смертельно заскучавшего социопата - это появление сопротивления там, где раньше все шло гладко. Игра с достойным противником. Кандидатов двое, но Майкрофт в игры играть не станет, он слишком фригидный ленивый и занудный. А вот Шерлок - Шерлок был настоящим подарком. Он ведь сначала так же занимался своей работой только для того, чтобы не скучать, и при этом ему было так же плевать на результат (спасение невинных и курощание зла), как Мориарти глубоко плевать на угнетение невинных, деньги и власть. Просто брат-близнец, и при этом Шерлок находился в идеально симметричном положении относительно закона. Детектив-консультант и преступник-консультант. Ну идеал же.
Мне кажется, если бы Джим его действительно победил, то потом как минимум впал бы в глубочайшую депрессию.

помнится, Лестрейд говорил, что у Шерлока скоро крыша поедет.
ты про "Однажды ему надоест, и он сам убьет"? Это Салли говорила. Лестрейд был оптимистом и говорил "Если нам повезет, он станет хорошим человеком" :)

Мне это всегда казалось таким противоречивым. Как можно так прекрасно понимать людей, их малейшие реакции и мелкие детали, которые выдают, что у них происходит в головах... и не испытывать сочувствия.
Вообще никакого. Ну, это, наверное, он эпической эгоцентричности, которая подпитывается всеми и каждым. Ты, мол, молодец, гений, а отсутствие человечности мы тебе прощаем)

Вот фиг знает. Я теперь думаю, что в случае Шерлока это вина брата. Его ведь Майкрофт воспитывал, причем по своему образу и подобию, а он то еще чудовище. Как можно одновременно любить человека, переживать и пытаться защитить - и спокойно сидеть и смотреть два часа, как его избивают в котлету? Нормальный человек не сможет спокойно на такое смотреть, даже если избивать будут кого-то чужого, даже если кого-то лично ему неприятного (ну кроме случаев какой-то совсем жгучей ненависти). А этот - запросто. Контролировал, что не убьют и сильно не покалечат, логически рассудил "он заставил меня попереживать, надо бы его наказать за это" - и сидел себе спокойно. Нулевая эмпатия. Это ненормально, с обычной меркой тут подходить бесполезно.) Остается открытым вопрос, почему сам Майкрофт таким получился. Врожденное, видимо Х)

2014-02-01 в 19:56 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Bloodberry Jam, Викторианский ШХ-фандом жег и пепелил, они даже устроили флешмоб - пол-Лондона вышло на работу в трауре в ближайший понедельник после публикации в Стрэнде "Последнего дела" ХD

Ха, представляю)))) Но ваще да, тогда количество фандомов было ограничено, народ залипал куда сильнее)))

путая автора и персонажа - момент с парнем, который пошел за зонтиком и пропал (стал жертвой таксиста) как раз основан на таком случае.

А что за случай?

Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что творение Моффтиссов - это в полном смысле "современный Шерлок Холмс", не как адаптация произведения, как культурное явление в целом.

Ну, фандом явление явно не современное, но расцвело так пышно, наверное, только с изобретением интернетов. На мой взгляд, они немного увлеклись темой "пощекочи фандому пузико") Слишком уж много намеков на всевозможные пейринги))) Но, если честно, канон к этому располагает тоже) Когда я его прочитала, я поняла, откуда там такой буйный слеш цветет)

И даже одно из четырех крупных произведений - "Долина ужаса" (кстати, вот ее я очень люблю, но это не детектив, это 100%-я шпионская приключенческая повесть).

А, кстати да. Это же там были массоны с мормонами? Шерлока, насколько помню, там совсем немного. А вот злых и ужасных - сколько угодно)) Так забавно, кстати, читать романы 19-го века. Там если уж злодей, так злодеистый))) Без права на реабилитацию))) Если герой - то весь в белом))) Ну, или, по крайней мере, к этому стремится)

В детективах там местами все очень уж просто. Я даже не смогу сказать, в чем очарование именно для меня. Но оно отчасти в книгах, а отчасти - опять же, в культурном явлении.
Мне кажется, личность Холмса, в первую очередь привлекает. Такой сферический разум на ножка, с вот такой сенсорикой и расширеным восприятием) И открытие в нем эмоций - процесс тоже увлекательный)

Для примера, про дату рождения ШХ у АКД нигде не говорится. Это выкрутили из нескольких косвенных фактов, рассыпанных по рассказам, и одним из них было "Почему у героев в "Голубом карбункуле" было, по всем признакам, жесткое похмелье в канун Рождества? Да ведь по старому стилю это было 7 января! Не иначе, 6 января они день рождения отмечали"

Задроооооооты)))) Табличку поизучаю, осеня интересно))) Спасибо)))

В общем, исследователи умудрились сшить белыми нитками все торчащие у Конан-Дойля хвосты, даже то, что он путался в именах своих героев.

Ха, только недавно читала статью про орлов во Властелине Колец))))) Если очень любишь произведение, то все хвосты кажутся не хвостами, а тонкой задумкой автора))))
А какие еще хвосты у него есть? А Баринг-Голд написал потрясающую по объему и кропотливости труда работу "Шерлок Холмс с Бейкер-стрит", где он, выражаясь современным языком, разбирает матчасть. Там подробное описание быта англичан в период жизни ШХ, карты Лондона и криминалистическая статистика, сведения из истории костюма... в другой главе там, если меня не подводит память, подробно разобраны все упоминания о мимике и жестах ШХ, особенности речи и черт знает что еще. В общем, фактография изумительная, в ней можно рыться и рыться.

Аааыыы, а на русском это есть? Я бы почитала! В принципе, очень люблю викторианскую англию, и Шерлока тоже))

Больше всего меня смешит теперь недовольство некоторых третьим сезоном за то, что "Шерлок ООС". Шерлок наконец-то стал IC, а они недовольны
Ну он ООС по отношению к себе предыдущему))) Ну и... оригинальный Холмс бы не поступил с девицей так, как Шерлок в третьей серии))) Но да, это забавно, чем дальше, тем каноннее))

Он ведь сначала так же занимался своей работой только для того, чтобы не скучать, и при этом ему было так же плевать на результат (спасение невинных и курощание зла), как Мориарти глубоко плевать на угнетение невинных, деньги и власть. Просто брат-близнец, и при этом Шерлок находился в идеально симметричном положении относительно закона. Детектив-консультант и преступник-консультант. Ну идеал же.
Мне кажется, если бы Джим его действительно победил, то потом как минимум впал бы в глубочайшую депрессию.


))) Мне бы его проблемы, что называется.
Ну, много же можно чем в мире заниматься, имея власть и деньги. Можно путешествовать. Можно заняться дайвингом, лазать по горам, в космос слетать, в конце концов. Но меня удручает скорее, что из всех возможных вариантов он выбрал самый тупой. Бодаться с Шерлоком :)
С Майкрофтом он, кстати, бодался, судя по третьей серии, но в основном против Шерлока. А кстати, хороший вопрос, почему апатичный к справедливости и явно не отягощенный совестью Шерлок выбрал сторону добра и правосудия? В каноне с этим все ясно - джентльмен не станет марать руки о грязных преступников, но сейчас же все по-другому.

Ну, победив Джима Шерлок в депрессию тоже впал)) Сначала с крыши, а потом в депрессию) О, этот чудный Мориарти на цепи в чертогах разума *_* Такое вполне персонифицированое безумие.

Возможно, мне кажется мало рационального обоснуя, и слишком много обоснуя эмоционального))) На тему, чем они друг друга зацепили))

Как можно одновременно любить человека, переживать и пытаться защитить - и спокойно сидеть и смотреть два часа, как его избивают в котлету? Нормальный человек не сможет спокойно на такое смотреть, даже если избивать будут кого-то чужого, даже если кого-то лично ему неприятного (ну кроме случаев какой-то совсем жгучей ненависти). А этот - запросто. Контролировал, что не убьют и сильно не покалечат, логически рассудил "он заставил меня попереживать, надо бы его наказать за это" - и сидел себе спокойно. Нулевая эмпатия. Это ненормально, с обычной меркой тут подходить бесполезно.) Остается открытым вопрос, почему сам Майкрофт таким получился. Врожденное, видимо Х)

Ну, мама, судя во всему, всю жизнь давила папу) Тут тебе и нерешеный материнский комплекс, и отказ от анимы с ее эмпатичностью, кстати.
Откуда там третий брат, любопытно знать... Майкрофт привязан к Шерлоку, наверное, к единственному человеку. На счет смотреть, как избивают - ну, вероятно, он считал что Шерлок заслужил и это обосновано кучей всяких вещей.
Ну, знаешь же, чем сильнее кого-то любишь, тем большую боль ты можешь ему причинить, как-то так. А раз эмоциональной боли они оба не особо могут испытывать, то хоть физической. Такое есть у детей из дет.дома, они настолько не чувствуют эмоций, что им надо почувствовать физическую боль, чтобы хоть что-то дошло. А Майкрофт знает Шерлока, как никто другой.
Как-то так, мне кажется.

Кстати :) На два поста выше есть мое мнение на тему второй и третьей серии) Если интересно, то можно обсудить их тоже))) (Мне интересно очень))))

URL
2014-02-02 в 17:49 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
А что за случай?
Человек собирался с друзьями в театр или в клуб, в общем, вечером куда-то потусить. Перед этим они все вместе проводили время в его доме, и вместе же вышли во двор. Шел дождь, и он сказал им: "Подождите минуту, я сейчас схожу домой за зонтиком". Вошел в дом и не вернулся. Больше его никто никогда не видел.
В каком-то рассказе про ШХ АКД упоминал этот случай вскользь, как пример того, что даже Шерлок Холмс не может раскрыть некоторые дела. А в мемуаре он привел больше подробностей загадки и рассказал, что взял этот случай из одного из присланных к нему писем, то есть это был реальный случай нераскрытого дела.
Я написала "путая автора с персонажем", но я могу быть неправа. Ему ведь много писали еще и потому, что надеялись на его помощь. Он был очень отзывчивым человеком, к нему обращались даже совсем чужие люди с просьбами помочь в их беде, и он помогал - использовал свои обширные связи, писал в газеты, лично обивал пороги редакций и т. д. Замечательный был человек.

На мой взгляд, они немного увлеклись темой "пощекочи фандому пузико") Слишком уж много намеков на всевозможные пейринги))) Но, если честно, канон к этому располагает тоже) Когда я его прочитала, я поняла, откуда там такой буйный слеш цветет)

Канон таки да :-D А если не секрет, на какие ты пейринги в "Шерлоке" увидела толстые намеки? Не считая недопоцелуя с Джимом на крыше, который был явным стебом? Я просто сама вечно замечаю такие вещи в последнюю очередь, и в жизни в том числе :lol:, и поэтому часто не вижу фансервиса там, где его видят другие)) На шерлокоджон как пейринг в фандомном смысле я в третьем сезоне вообще не увидела намеков. Мне говорят, что сравнение Джона Магнуссеном с "damsel in distress" несло какой-то гомоэротический подтекст, но я вижу только обращение к архетипической модели историй о рыцарях, принцессах и драконах :hmm: Шутки на тему вижу, но эти шутки появились еще в "Этюде" по вполне логичным для мира сериала причинам, и для меня так в рамках нее и остались.

Это же там были массоны с мормонами?
Ага, масоны там :) мормоны были в "Этюде в багровых тонах".

Так забавно, кстати, читать романы 19-го века. Там если уж злодей, так злодеистый))) Без права на реабилитацию))) Если герой - то весь в белом))) Ну, или, по крайней мере, к этому стремится)
Нуу, не скажи. Байронические герои, все такие амбивалентные, были в 19 веке последним писком моды :)
Или вот "Франкенштейн, или новый Прометей" Мери Шелли - очень люблю эту книгу как раз за отсутствие черно-белого и вынесения четких вердиктов плохой/хороший. Два изначально восхитительных человеческих существа превращают жизнь друг друга в ад, а друг друга - в чудовищ, причем начинается все с банальных предрассудков и идет по нарастающей до конца... жуть полная, и оба идиоты, хотя на Викторе-создателе больше ответственности. Но жалко обоих все равно.

Мне кажется, личность Холмса, в первую очередь привлекает. Такой сферический разум на ножка, с вот такой сенсорикой и расширеным восприятием) И открытие в нем эмоций - процесс тоже увлекательный)
Да, пожалуй.

Ха, только недавно читала статью про орлов во Властелине Колец))))) Если очень любишь произведение, то все хвосты кажутся не хвостами, а тонкой задумкой автора))))
А какие еще хвосты у него есть?

В основном, с хронологией полный швах :) Жена Уотсона упоминается в рассказах, которые по хронологии уже сильно после смерти Мери Морстен, и возникает вопрос, сколько же у него было жен. Или вот, например, профессора Мориарти звали Джеймсом, но в "Последнем деле" мы узнаем, что Джеймсом звали еще и его брата, опубликовавшего некролог (который очернял Холмса и побудил Уотсона опубликовать свой вариант правды про Рейхенбахский водопад). Злые родители назвали братиков одинаково, пришлось одному из них становиться суперзлодеем))

Аааыыы, а на русском это есть? Я бы почитала! В принципе, очень люблю викторианскую англию, и Шерлока тоже))
Вот я бы тоже Т_Т Но вообще, подобную работу проводили для съемок сериала студии "Гранада" с Джереми Бреттом в роли Холмса, и вот оно у меня есть, правда, на английском. Сканировала дайри-юзер Логaстр, если я правильно помню, но не думаю, что она будет против, если я с тобой поделюсь) надо?

Ну он ООС по отношению к себе предыдущему))) Ну и... оригинальный Холмс бы не поступил с девицей так, как Шерлок в третьей серии)))
Чисто для интереса, перечитай "Конец Чарлза Огастеса Милвертона" Х) Но пока я могу тебе сказать, что именно так он и поступил. Переоделся простым парнем из народа и охмурил Агату, горничную Милвертона, чтобы подобраться к нему и выкрасть компроматные письма клиентки из его дома. Он сделал ей предложение, и вообще роман там цвел махровым цветом: он приходил к ней чуть ли не по ночам, чтобы приучить привязывать собак на ночь.
Это, кстати, тот самый второй поступок, за который я бы набила ему морду. Сериальному Шерлоку очень с Джанин повезло: она больше разозлилась, чем была убита горем, отомстила и успокоилась) Многие бы переживали подобное намного тяжелее. Но, в любом случае, одно дело современная независимая женщина, в век, когда люди сходятся и расходятся каждую неделю. Другое дело - викторианские нравы и девушка, работающая прислугой... Он ведь наверняка просто исчез без объяснений, пользуясь тем, что она не знает его настоящей личности. Попади эта история в газеты, ему бы не поздоровилось. Если я ничего не путаю, в то время за отказ от обещания жениться могли и к уголовной ответственности привлечь.
Кстати, примерно тем же самым занимался убийца из второй серии :) и тоже по благородным, на его взгляд, мотивам. Этакая двойная отсылка.

А кстати, хороший вопрос, почему апатичный к справедливости и явно не отягощенный совестью Шерлок выбрал сторону добра и правосудия? В каноне с этим все ясно - джентльмен не станет марать руки о грязных преступников, но сейчас же все по-другому.
Видимо, ему интереснее разгадывать чужие загадки, чем загадывать свои. Повезло им там всем, чо уж тут))
Ну и потом, Майкрофт бы ему не позволил. Это бы подставило под удар его карьеру :-D

О, этот чудный Мориарти на цепи в чертогах разума *_* Такое вполне персонифицированое безумие.
О да *_* Мне особенно понравилось, что он его персонифицированное мортидо. Он и при жизни пытался его убедить, что "staying alive is boring", и значит, на каком-то уровне почти убедил, раз Шерлок загнал его на самое дно подсознания и запер там от греха подальше.

Возможно, мне кажется мало рационального обоснуя, и слишком много обоснуя эмоционального))) На тему, чем они друг друга зацепили))
Где у Джима рациональное, он хаотик ивил :) Хочу и делаю. Я согласна, что его одержимость была полностью основана на эмоциях. Наверное, это была единственная ему доступная форма любви.

Можно заняться дайвингом, лазать по горам, в космос слетать, в конце концов.
НЕ НАДО Джима в космос, вот там он умрет от скуки, если только не объявятся инопланетяне, с которыми можно поиграть Х)

Откуда там третий брат, любопытно знать...
Почему все думают, что брат? :) Мне вот кажется, что может быть и сестра. Майкрофт ведь не упоминает прямо брата, он говорит "Неужели вы заподозрили во мне внезапный прилив братской нежности?", а в следующем предложении -"remember what happened to the other one". Имеется же в виду не еще один брат, а еще один человек, к которому Майкрофт мог испытывать братскую привязанность. То есть, это могла быть и сестра. Посмотрим :smirk:

Майкрофт привязан к Шерлоку, наверное, к единственному человеку. На счет смотреть, как избивают - ну, вероятно, он считал что Шерлок заслужил и это обосновано кучей всяких вещей.
Ну, знаешь же, чем сильнее кого-то любишь, тем большую боль ты можешь ему причинить, как-то так. А раз эмоциональной боли они оба не особо могут испытывать, то хоть физической. Такое есть у детей из дет.дома, они настолько не чувствуют эмоций, что им надо почувствовать физическую боль, чтобы хоть что-то дошло. А Майкрофт знает Шерлока, как никто другой.
Как-то так, мне кажется.

Хорошая версия. Они действительно все время друг друга подкалывают, но по-настоящему задеть не могут.
Вообще отношения братьев и их предыстория, которую нам исподволь показали, - это то, что меня в этом сезоне больше всего восхитило. У меня был взрыв мозга, когда я раскрутила кличку собаки Шерлока :heart: Собаку звали Red Beard, а во втором сезоне Майкрофт говорил Джону, что в детстве его брат хотел быть пиратом. Таким образом, Red Beard - это Барбаросса, вернее, двое Барбаросс - Арудж и Хайреддин, братья-пираты и совершенно замечательные личности. Старший, Барбаросса I, был настолько крут, что стал султаном. Младший после его смерти пошел по его стопам и назвался Барбароссой II, при том что сам не был рыжим. Он специально красил бороду в рыжий, чтобы быть, как брат.
То есть, Шерлок не просто хотел быть пиратом, он хотел, чтобы они с Майкрофтом были, как те двое. До определенного момента Майкрофт был его кумиром, "the clever one", недостижимый идеал. Пьедестал пошатнулся, видимо, после смерти той же собаки, когда Майкрофт додумался сказать что-то вроде "а нефиг было привязываться". И теперь совершенно понятно, почему Шерлок при Майкрофте начинает вести себя, как капризный ребенок, а Майкрофт при Шерлоке - как подросток, который тяготится навязанной ему заботой об этом ребенке. А просто они на эмоциональном уровне всякий раз возвращаются к тому моменту, с которого все пошло не так. Одному было лет восемь, а другому лет четырнадцать, и именно так они себя и ведут.
Так красиво вся картина складывается из мелких, якобы незначительных деталек :heart: куда деть столько любви.

Кстати :) На два поста выше есть мое мнение на тему второй и третьей серии) Если интересно, то можно обсудить их тоже))) (Мне интересно очень))))
Видела, обязательно доберусь :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Psst! Feind hort mit!

главная